- Ой, Док, даже не знаю, как начать вас спрашивать… тему для разговора я выбрала опасную. Но понимаете, если я все раз и навсегда для себя не проясню - не успокоюсь. Короче, была- не была! Док, сегодня будем говорить про эрозию и шейку в целом. Понимаю, что уже сказано-пересказано, слово «эрозия»- это стоп-слово у вас в кабинете, вам принадлежит фраза: «если врач сказал «эрозия», скорее одевай трусишки и беги из кабинета», но все же, никак у нас не укладывается в голове, как такое возможно, что вы и еще несколько гинекологов говорите одно, а вся остальная армия гинекологов никак не может отстать от нашей шейки, и все время хочет что-то прижигать.
Д. хорошо, в последний раз, так в последний раз, спрашивайте)
Д. Все просто, видят они цилиндрический эпителий на поверхности шейки матки, он красный по сравнению с бледно-розовым многослойным плоским эпителием, именно этот красный эпителий они называют «эрозией»
Д. Он там расположен в норме, так выглядит незрелая шейка. В норме этот эпителий должен располагаться только в канале шейки, но в начале созревания шейки он есть на ее поверхности и потом постепенно уходит в канал, и его замещает гладкий розовый эпителий и шейка начинает выглядеть как бы «чистой», «без эрозии»
Д. Нет, так нельзя говорить, шейка нормальная и обычная, просто этот переход цилиндрического эпителия в канал у всех занимает разное количество времени, поэтому у кого-то в 25 уже ничего нет, а у кого-то и в 35 этот эпителий никак не уйдет
Д. В целом все индивидуально, но на процесс ухода этого эпителия в канал могут влиять: более ранее начало половой жизни, прием КОК, частые воспалительные заболевания влагалища, но все это не имеет однозначной связи. То есть это не обязательно так должно быть.
Д. Нет, это совершенно неопасно и даже хорошо, поскольку в зоне видимости находится переход между двумя эпителиями, и именно клетки этой зоны крайне важны при анализе во время цитологического исследования. Кроме этого, именно этот переход осматривается во время кольпоскопии, поскольку атипические клетки чаще всего появляются именно там. Наличие у вас этого эпителия на поверхности безопасно во всех смыслах и не повышает никакие риски. Только если зона, покрытая этим цилиндрическим эпителием, довольно большая, это может приводить к увеличению обычных слизистых выделений, что может мешать в повседневной жизни. Также на поверхности этого эпителия могут быть тонкостенные сосуды, которые могут контактно кровоточить во время полового акта. Вот только две причины, когда этот эпителий прижигают. Во всех остальных случаях его трогать не надо, так как он дает нам возможность полноценно мониторить состояние шейки матки.
Д. Да, на глаз мы вообще шейку не оцениваем. Она может иметь самый «страшный» вид и быть совершенно здоровой и быть чистой, гладкой, розовой и в уже быть пораженной предраковыми изменениями
Д. Наоборот, успокаиваю, так как пугают вас именно этим причитаниями между ног. Главное, что вы должны знать про свою шейку - это то, что надо сдавать желательно «жидкостную» цитологию с 21 года (не ранее, или через 4 года после начала половой жизни, если начали позже 18) до 65 лет 1 раз в 3 года. В 30 лет впервые сдать анализ на ВПЧ, до 30 лет анализ на ВПЧ сдаётся только при выявлении атипических клеток в цитологическом мазке. Помните, что без ВПЧ никаких атипических клеток (дисплазии) быть не может.
Д. Все, что вы описали - неверно и недопустимо, проистекает от отсутствия знаний и собственного страха что-то пропустить. Алгоритм обследования шейки матки одинаковый во всем мире и в нашей стране в частности. В нем есть четкие рекомендации. Кольпоскопию нельзя проводить без показаний всем подряд, она проводится только, если выявлены атипические клетки в мазке, или при выявлении онкогенных типов ВПЧ при нормальном мазке. Окраска Люголем (коричневым красителем) неинформативна в плане диагностики, и белые или неокрашенные пятна могут быть в норме и не отражать наличие патологии. Их присутствие на шейке не требует проведения биопсии. Запомните, пока у вас на руках нет цитологии и/или анализа на ВПЧ, делать кольпоскопию нельзя. Еще нюанс, кольпоскопия не всегда бывает информативной. Если цилиндрический эпителий ушел в канал (или его туда отправили доблестные прижигатели эрозии), то мы не видим перехода между двух эпителиев, и при кольпоскопии можем пропустить изменения, так как заглянуть в канал у нас нет возможности. Получается, что прижигать эрозию не только не нужно, но и вредно для дальнейшей диагностики. Еще раз подчеркну, требуйте соблюдения протокола обследования шейки матки и не соглашайтесь на кольпоскопию просто так, ну и конечно смейтесь в лицо врачам, которые показывают вам «белые пятна» на шейке, так и скажите им - это «белые пятна в вашем образовании, а на шейке такие пятна могут быть в норме».
Д. Не беспокойтесь, главное, что надо знать в таком случае: забор жидкостной цитологии должен осуществляться щеточкой с длинной центральной палочкой, чтобы она могла забрать материал из канала шейки, следить, чтобы в описании цитологии были все три типа клеток; цилиндрический, многослойный плоский и переходный (метапластический). В любой спорной ситуации вас рассудит анализ на ВПЧ высокого онкогенного риска: если ВПЧ нет, то неинформативную цитологию можно не пересдавать, так как без ВПЧ дисплазии быть не может. Вот если есть ВПЧ и дисплазия, а кольпоскопия неудовлетворительная из-за невозможности оценить переходную зону, приходится прибегать к эксцизионной биопсии или конизации шейки матки, чтобы поставить окончательный диагноз
Д. Да, все верно, при эксцизии вырезается полусфера - это не укорачивает шейку, при конизации - иссекается конус, в данном случае шейка может укоротиться (выбор формы иссекаемого фрагмента зависит от картины изменений на шейке). Да, после конизации могут быть проблемы с вынашиванием беременности, но такое случается крайне редко, в основном, когда после конизации остается очень маленький фрагмент шейки (или изначально шейка была маленькой или вырезали много). В таких случаях следят за состоянием шейки после 12 недели беременности, и при угрозе вшивают специальную ленту, стягивающую шейку и проводят медикаментозную терапию. Если шейки совсем не осталось, до беременности проводят лапароскопическую операцию - вшивают утягивающую ленту.
Д. Да, это известная тема для очередных «страшилок между ног». Очень часто шейка матки в родах рвется и не имеет никакого значения была у вас «эрозия» или нет, прижигали вам эту «эрозию», она просто рвется и все (конечно, многое зависит от акушера, принимающего роды, плода и множества других нюансов). После родов ее должны ушивать, но чаще всего это проводят, мягко говоря, «халтурно». В последующем швы разваливаются, и шейка выглядит, мягко говоря, неэстетично. Так вот, это никак не влияет на функцию шейки, за исключением крайне больших разрывов ничего сшивать не надо, с такой шейкой можно беременеть снова. Запомните еще один момент - при введении гинекологического зеркала канал шейки матки легко открывается (как рот), и виден цилиндрический эпителий в канале - вот это часто снова называют «эрозией» и прижигают. Что могу сказать - очередное вредительство… Еще раз повторю - ничего на шейке прижигать не надо.
Д. Они совершенно не опасны, с ними ничего делать не надо, это просто выводные протоки желез цилиндрического эпителия, которые были перекрыты наросшим на них плоским эпителием. Такие же кисты в шейке матки описывают и при УЗИ в виде парацервикальных кист - они тоже не опасны, какими бы большими они не были
Д. Нет, диагноз “полипы в шейке” ставится только при осмотре на кресле, при УЗИ это не полипы, а просто складки слизистой оболочки, потому на полипы канала шейки матки, поставленные только во время УЗИ, обращать внимания не надо
Д. Однозначно! никакой связи между установкой спирали и наличием на шейке эктопии нет
Д. Ничего, это не опасно, чаще всего опять смотрят на лейкоциты и пишут «цервицит», типо воспаление шейки. На самом деле в подавляющем большинстве случаев никакого воспаления нет. Вот простой совет - сдавайте Фемофлор 16 или Флороценоз или начните с рН теста - если все в норме, можно ставить спираль и вообще никогда не обращать внимания на такое заключение, как «цервицит».
Д. Нет, у большинства женщин шейка практически не имеет болевых рецепторов. Вы можете чувствовать неприятные ощущения в матке в процессе забора мазка, но сама шейка болеть не может.
Д. Нет, можно все - от загара до эпиляции, вот только курить надо бросить (если курите), это повышает риск усугубления дисплазии.
Д. Не стоит, лучше всего разобраться с этим до беременности - тактика будет зависеть от вида дисплазии и вашего возраста. Во время беременности дисплазия практически всегда прогрессирует, так как снижение иммунитета активизирует ВПЧ
Д. Это изменение клеток шейки матки под воздействием онкогенных типов ВПЧ, без ВПЧ не может быть дисплазии, дисплазия бывает разной степени, прогрессируя, она может привести к раку шейки матки, но на это требуется много лет, поэтому если регулярно сдавать цитологический мазок с шейки матки, пропустить усугубление дисплазии невозможно, и всегда можно все вылечить и не допустить рака
Д. Да!
Д. Да
Д. Нет!
Д. Я считаю, что прививку надо делать только девочкам до начала половой жизни в 9-13 лет и все, но ее можно для своего спокойствия сделать и 26 лет и до 46 лет, если это Гардасил 9 (ее нет у нас в стране), но цитологию придется все равно сдавать
Д. Все верно, лейкоплакия - это и есть гиперкератоз, при ее выявлении нужна только биопсия, в целом она не опасна, волноваться не надо
Д. хорошо, в последний раз, так в последний раз, спрашивайте)
- Вот каждый раз залезаю на кресло, вводят в меня эту вашу пластмаску и начинают причитать: “Ой, какая там эрозия… Что они у меня все видят?”
Д. Все просто, видят они цилиндрический эпителий на поверхности шейки матки, он красный по сравнению с бледно-розовым многослойным плоским эпителием, именно этот красный эпителий они называют «эрозией»
- А что этот эпителий делает у меня на шейке, и почему он так волнует гинекологов?
Д. Он там расположен в норме, так выглядит незрелая шейка. В норме этот эпителий должен располагаться только в канале шейки, но в начале созревания шейки он есть на ее поверхности и потом постепенно уходит в канал, и его замещает гладкий розовый эпителий и шейка начинает выглядеть как бы «чистой», «без эрозии»
- То есть у меня и других девчонок незрелая шейка? это плохо?
Д. Нет, так нельзя говорить, шейка нормальная и обычная, просто этот переход цилиндрического эпителия в канал у всех занимает разное количество времени, поэтому у кого-то в 25 уже ничего нет, а у кого-то и в 35 этот эпителий никак не уйдет
- А от чего это зависит?
Д. В целом все индивидуально, но на процесс ухода этого эпителия в канал могут влиять: более ранее начало половой жизни, прием КОК, частые воспалительные заболевания влагалища, но все это не имеет однозначной связи. То есть это не обязательно так должно быть.
- Короче, нам бояться того, что этот красный эпителий есть у нас на шейке?
Д. Нет, это совершенно неопасно и даже хорошо, поскольку в зоне видимости находится переход между двумя эпителиями, и именно клетки этой зоны крайне важны при анализе во время цитологического исследования. Кроме этого, именно этот переход осматривается во время кольпоскопии, поскольку атипические клетки чаще всего появляются именно там. Наличие у вас этого эпителия на поверхности безопасно во всех смыслах и не повышает никакие риски. Только если зона, покрытая этим цилиндрическим эпителием, довольно большая, это может приводить к увеличению обычных слизистых выделений, что может мешать в повседневной жизни. Также на поверхности этого эпителия могут быть тонкостенные сосуды, которые могут контактно кровоточить во время полового акта. Вот только две причины, когда этот эпителий прижигают. Во всех остальных случаях его трогать не надо, так как он дает нам возможность полноценно мониторить состояние шейки матки.
- Поняла, то есть все вот эти причитания у меня между ног “какая ужасная у меня шейка, страшная эрозия и это может привести к раку” - полный бред?
Д. Да, на глаз мы вообще шейку не оцениваем. Она может иметь самый «страшный» вид и быть совершенно здоровой и быть чистой, гладкой, розовой и в уже быть пораженной предраковыми изменениями
- Так, начинаете запугивать… шейка чистая, красивая, а там скрывается рак… срочно успокаивайте, как не пропустить, если на глаз нельзя оценивать?
Д. Наоборот, успокаиваю, так как пугают вас именно этим причитаниями между ног. Главное, что вы должны знать про свою шейку - это то, что надо сдавать желательно «жидкостную» цитологию с 21 года (не ранее, или через 4 года после начала половой жизни, если начали позже 18) до 65 лет 1 раз в 3 года. В 30 лет впервые сдать анализ на ВПЧ, до 30 лет анализ на ВПЧ сдаётся только при выявлении атипических клеток в цитологическом мазке. Помните, что без ВПЧ никаких атипических клеток (дисплазии) быть не может.
- Это я уже много раз от вас слышала, выучила наизусть, но вот как быть - смотрят на шейку, пугаются сами и пугают меня, тут же проводят кольпоскопию, мажут чем-то коричневым, видят пятна белые, тычут в них пальцем, говорят все плохо, надо брать биопсию и прижигать эрозию. Я им про цитологию, типо у меня все хорошо, атипических клеток нет и ВПЧ отсутствует, а они в ответ: «это ничего не значит, вот видишь, что на экране, надо все проверить, вдруг что-то пропустим». Короче, я даже не знаю, как тут спорить, они прямо давят, да и пятна эти выглядят пугающе.
Д. Все, что вы описали - неверно и недопустимо, проистекает от отсутствия знаний и собственного страха что-то пропустить. Алгоритм обследования шейки матки одинаковый во всем мире и в нашей стране в частности. В нем есть четкие рекомендации. Кольпоскопию нельзя проводить без показаний всем подряд, она проводится только, если выявлены атипические клетки в мазке, или при выявлении онкогенных типов ВПЧ при нормальном мазке. Окраска Люголем (коричневым красителем) неинформативна в плане диагностики, и белые или неокрашенные пятна могут быть в норме и не отражать наличие патологии. Их присутствие на шейке не требует проведения биопсии. Запомните, пока у вас на руках нет цитологии и/или анализа на ВПЧ, делать кольпоскопию нельзя. Еще нюанс, кольпоскопия не всегда бывает информативной. Если цилиндрический эпителий ушел в канал (или его туда отправили доблестные прижигатели эрозии), то мы не видим перехода между двух эпителиев, и при кольпоскопии можем пропустить изменения, так как заглянуть в канал у нас нет возможности. Получается, что прижигать эрозию не только не нужно, но и вредно для дальнейшей диагностики. Еще раз подчеркну, требуйте соблюдения протокола обследования шейки матки и не соглашайтесь на кольпоскопию просто так, ну и конечно смейтесь в лицо врачам, которые показывают вам «белые пятна» на шейке, так и скажите им - это «белые пятна в вашем образовании, а на шейке такие пятна могут быть в норме».
- Так, значит если мне прижгли эрозию, мою шейку невозможно полноценно исследовать и могут что-то пропустить?
Д. Не беспокойтесь, главное, что надо знать в таком случае: забор жидкостной цитологии должен осуществляться щеточкой с длинной центральной палочкой, чтобы она могла забрать материал из канала шейки, следить, чтобы в описании цитологии были все три типа клеток; цилиндрический, многослойный плоский и переходный (метапластический). В любой спорной ситуации вас рассудит анализ на ВПЧ высокого онкогенного риска: если ВПЧ нет, то неинформативную цитологию можно не пересдавать, так как без ВПЧ дисплазии быть не может. Вот если есть ВПЧ и дисплазия, а кольпоскопия неудовлетворительная из-за невозможности оценить переходную зону, приходится прибегать к эксцизионной биопсии или конизации шейки матки, чтобы поставить окончательный диагноз
- Поняла, получается, что если шейку прижгли, сделали криодеструкцию, ничего страшного, сдаем цитологию, читаем описание, если что, нас рассудит анализ на онкогенные ВПЧ. Если его нет, можно глубже ничего не изучать. Но вы упомянули про эксцизию и конизацию, это, насколько я помню, отрезание от шейки кусочка , не повлияет ли это потом на вынашивание беременности?
Д. Да, все верно, при эксцизии вырезается полусфера - это не укорачивает шейку, при конизации - иссекается конус, в данном случае шейка может укоротиться (выбор формы иссекаемого фрагмента зависит от картины изменений на шейке). Да, после конизации могут быть проблемы с вынашиванием беременности, но такое случается крайне редко, в основном, когда после конизации остается очень маленький фрагмент шейки (или изначально шейка была маленькой или вырезали много). В таких случаях следят за состоянием шейки после 12 недели беременности, и при угрозе вшивают специальную ленту, стягивающую шейку и проводят медикаментозную терапию. Если шейки совсем не осталось, до беременности проводят лапароскопическую операцию - вшивают утягивающую ленту.
- Жуть какая, лучше всего этого не допускать, насколько я понимаю, для этого надо просто регулярно сдавать цитологию и не соглашаться на прижигания или иссечение эктопии и на другие хирургические вмешательства без четких показаний (все время буду смотреть алгоритмы, которые, кстати, есть в вашей книге «В зоне риска», я ее недавно купила, там в приложении есть эти схемы). Док, мои рожавшие подруги меня запугивают другими страшилками вокруг шейки матки - разрывы всякие…
Д. Да, это известная тема для очередных «страшилок между ног». Очень часто шейка матки в родах рвется и не имеет никакого значения была у вас «эрозия» или нет, прижигали вам эту «эрозию», она просто рвется и все (конечно, многое зависит от акушера, принимающего роды, плода и множества других нюансов). После родов ее должны ушивать, но чаще всего это проводят, мягко говоря, «халтурно». В последующем швы разваливаются, и шейка выглядит, мягко говоря, неэстетично. Так вот, это никак не влияет на функцию шейки, за исключением крайне больших разрывов ничего сшивать не надо, с такой шейкой можно беременеть снова. Запомните еще один момент - при введении гинекологического зеркала канал шейки матки легко открывается (как рот), и виден цилиндрический эпителий в канале - вот это часто снова называют «эрозией» и прижигают. Что могу сказать - очередное вредительство… Еще раз повторю - ничего на шейке прижигать не надо.
- Да уже, им бы все только прижечь, как они говорят «от греха подальше»… медицина 21 век.. я еще слышала про какие-то кисты на шейке, их тоже все время хотят вскрыть или удалить, насколько они опасны?
Д. Они совершенно не опасны, с ними ничего делать не надо, это просто выводные протоки желез цилиндрического эпителия, которые были перекрыты наросшим на них плоским эпителием. Такие же кисты в шейке матки описывают и при УЗИ в виде парацервикальных кист - они тоже не опасны, какими бы большими они не были
- Вспомнила, при УЗИ мне описали полип шейки матки, а вот при осмотре на кресле его не видно - надо его удалять?
Д. Нет, диагноз “полипы в шейке” ставится только при осмотре на кресле, при УЗИ это не полипы, а просто складки слизистой оболочки, потому на полипы канала шейки матки, поставленные только во время УЗИ, обращать внимания не надо
- Еще вспомнила, моей подруге врач отказывается ставить спираль, пока она не прижжет эрозию - это вообще что такое? Очередной произвол?
Д. Однозначно! никакой связи между установкой спирали и наличием на шейке эктопии нет
- А еще она указывает на цитологический мазок и говорит: “ там написано, что у тебя «цервицит», значит воспаление, в мазке лейкоциты - надо сначала все это вылечить, и только потом ставить спирали”. Я, в целом, слышала про этот цервицит, еще пишут «хронический» - с ними чего делать?
Д. Ничего, это не опасно, чаще всего опять смотрят на лейкоциты и пишут «цервицит», типо воспаление шейки. На самом деле в подавляющем большинстве случаев никакого воспаления нет. Вот простой совет - сдавайте Фемофлор 16 или Флороценоз или начните с рН теста - если все в норме, можно ставить спираль и вообще никогда не обращать внимания на такое заключение, как «цервицит».
- А вот у меня еще такой вопрос - я могу чувствовать свою шейку, она вообще болеть может?
Д. Нет, у большинства женщин шейка практически не имеет болевых рецепторов. Вы можете чувствовать неприятные ощущения в матке в процессе забора мазка, но сама шейка болеть не может.
- А если есть ВПЧ, ну вот я сдала так просто для себя, цитология в норме, при кольпоскопии все ок, сказали прийти через год, у меня есть какие-то ограничения в жизни?
Д. Нет, можно все - от загара до эпиляции, вот только курить надо бросить (если курите), это повышает риск усугубления дисплазии.
- А беременеть с дисплазий можно?
Д. Не стоит, лучше всего разобраться с этим до беременности - тактика будет зависеть от вида дисплазии и вашего возраста. Во время беременности дисплазия практически всегда прогрессирует, так как снижение иммунитета активизирует ВПЧ
- Док, сейчас немного вопросов для уточнения: дисплазия - это что?
Д. Это изменение клеток шейки матки под воздействием онкогенных типов ВПЧ, без ВПЧ не может быть дисплазии, дисплазия бывает разной степени, прогрессируя, она может привести к раку шейки матки, но на это требуется много лет, поэтому если регулярно сдавать цитологический мазок с шейки матки, пропустить усугубление дисплазии невозможно, и всегда можно все вылечить и не допустить рака
- Цитология, ПАП- тест, онкоцитология - это все одно и тоже ?
Д. Да!
- Жидкостная цитология информативнее, чем простая?
Д. Да
- ВПЧ лечится медикаментозно свечами, уколами, таблетками и прочим ?
Д. Нет!
- Прививку от ВПЧ надо сделать после конизации, эксцизии, во взрослом возрасте?
Д. Я считаю, что прививку надо делать только девочкам до начала половой жизни в 9-13 лет и все, но ее можно для своего спокойствия сделать и 26 лет и до 46 лет, если это Гардасил 9 (ее нет у нас в стране), но цитологию придется все равно сдавать
- Лейкоплакия на шейке матки опасна? заключение «гиперкератоз»- это описание лейкоплакии на клеточном уровне?
Д. Все верно, лейкоплакия - это и есть гиперкератоз, при ее выявлении нужна только биопсия, в целом она не опасна, волноваться не надо
- Спасибо вам, наконец-то во всем разобралась, вопросов больше нет
